1. Уважаемый Гость! При написании вопросов в раздел форума [ArduCopter] Вопросы, проблемы и решения обязательно придерживаться шаблона сообщения, оговоренного в правилах раздела! Если сообщение не будет оформлено должным образом, то и ответ на вопрос будет с наименьшим приоритетом. Старайтесь дать максимально полную информацию по вашей проблеме, чтобы можно было более детально рассматривать вопрос!
    Скрыть объявление
  2. Уважаемый Гость! Хотите получать кэшбэк с покупок в online-магазинах? Сервис "Zozi.ru" дает такую возможность!
    Скрыть объявление
  3. Друзья! Для нашего ресурса необходим дополнительный объем пространства в облаке Dropbox. Подробнее.
    Скрыть объявление

ЛУТ, фоторезист и сопутствующее

Тема в разделе "Уголок любителей паяльника", создана пользователем raefa, 9 фев 2015.

Реклама. Купить это место.
  1. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Всем давно известно, что такое ЛУТ, но, если увы не знаете, то поиск в помощь.
    Небольшая заметка по поводу термотрансферной бумаги.

    Алексей Козин:
    Денис Штейн:
     
  2. G_A_M

    G_A_M Абитуриент

    Регистрация:
    4 янв 2015
    Сообщения:
    9
    Город:
    Жигулевск
    Имя:
    Алексей
    Небольшое дополнение. Для ЛУТ-а необходима термотрансферная бумага именно для твёрдых поверхностей типа такой.

    IMG_20150209_211944.jpg

    Пользуюсь термотрансферной бумагой Lomond. Результат отличный, один минус - стоит она дорого, но есть альтернативный вариант ссылка тут описание http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/test-drayv-kitayamamabumagi.html
     
    raefa нравится это.
  3. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Устройство для травления печатных плат.

     
  4. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Травление платы в перекиси водорода.
     
    5yoda5 нравится это.
  5. Alexey Kozin

    Alexey Kozin APM Guru Команда форума

    Регистрация:
    26 янв 2015
    Сообщения:
    927
    Город:
    Москва
    Имя:
    Алексей Козин
    пробовал два сорта ломонда
    • бумага для струйной печати (разумеется печатал лазерником) нужно очень тщательно прожаривать утюгом, а потом мучительно отмывать пленку.
    • бумага для лазерной печати обязательно матовать абразивным материалом либо специальной губкой либо нулевкой. жарить существенно меньше, иначе потечет. при размачивании бумаги никакой пленки нет. эта бумага удобнее.
    в качестве ванночки для больших плат использую пластиковую коробку от тортика
     
    Последнее редактирование: 11 мар 2015
    Hanter нравится это.
  6. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Заказал вот такое. Как придет, расскажу. По существующим отзывам все очень даже хорошо.
     
  7. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    [​IMG]
     
    ACE$, {gorbln} и 5yoda5 нравится это.
  8. nighthood

    nighthood Студент

    Регистрация:
    19 янв 2015
    Сообщения:
    158
    Город:
    Москва
    Имя:
    Матвей
    Я использую ломонд. вытравил 2-3 платы. Травил в стеклянной банке в хлорном железе (примерно 20 минут).
    1. когда я делал маленькую плату в первый раз, то бумага после утюга, чуть ли не сама, без воды сошла. Я был впечатлен.
    2. в следующий раз делал вот плату для подсветки коптера. после воды осталась, что то типа слоя, когда наклейки надрываются но не до конца. Я боялся стереть тонер с фольги. На плате были видны по краям недочеты (толи не догладил, толи уже стер пальцем под струей воды). решил травить с этой оставшейся частью бумаги. Короче - фэйл. фольга не вытравилась в местах где была эта пленка.
    3. решил повторить, и на этот раз прогладил более тщательно. тонер перенесся весь. При смывании бумаги, опять осталась пленочка (а в п1 не оставалась :( ). тут я ее начал отчаянно стирать пальцем. Результат ОК, тонер вроде не стерся.
    upload_2015-5-18_11-59-25.png
     
    Последнее редактирование модератором: 18 май 2015
  9. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Насмотревшись роликов и начитавшись теории про травление Перекисью+Лимонной кислотой+Солью - решил наконец попробовать этот процесс. Результат и мнение - все неоднозначно...

    Вот что в теории:
    Травление меди перекисью водорода в присутствие лимонной кислоты.

    [​IMG]

    Рис. 5 1 - 20ти грамововая упаковка; 2 - россыпь лимонной кислоты; 3 - 15ти граммовые упаковки.

    Анализ двух предыдущих методов (см. п.3 и п.4) привёл меня к выводу, что природа, используемой совместно с перекисью водорода, кислоты имеет малосущественное значение, и будет оказывать влияние только на скорость травления меди. Это значит, что можно использовать любую походящую кислоту, которая не окисляется перекисью водорода, например (роюсь в кухонном шкафчике) лимонную, ну или уксусную – но отставим пока уксус из-за неприятного запаха.

    Выбор лимонной кислоты вызван тем, что она: доступна, имеет достаточную силу и не пахнет. Более того, лимонная кислота образует прочнейший комплекс с медью, что исключает всякое влияние продуктов реакции на её скорость! А для ускорения процесса следует добавить не расходующийся хлорид натрия.

    А сейчас - уравнения...
    Суммарная реакция:
    Cu+ H3Cit +H2O2→ H[CuCit] +2H2O
    электрохимия:
    первая реакция
    Cu +Cit3-→ [CuCit]-+2e -0,083 В (14)
    Cit – здесь означает остаток лимонной кислоты [(CH2)2C(OH)(COO)3]
    Это значение ОВП своим минусом показывает, что медь должна растворяется в лимонной кислоте с выделением водорода, уходя в комплекс.
    вторая реакция
    H2O2+2e+2H+ → 2H2O +1,67 В (15)
    Если сравнить с уравнением (12) то ОВП (рассчитанный по формуле) - ниже, из-за того что при использовании лимонной кислоты кислотность раствора, снижается по сравнению с соляной (Снижение окислительного потенциала перекиси водорода вследствие не очень высокой силы лимонной кислоты.)

    Однако движущая сила процесса, внимание: 1,775 В, что является абсолютным рекордом!

    Достоинства
    • Весьма высокая скорость травления.
    • Не оставляет грязных пятен
    • Процесс быстро протекает при комнатной температуре.
    • не требуется труднодоступных реактивов: 3% перекись продаётся в аптеке, лимонная кислота – в гастрономе, а соль можно найти на любой кухне
    • травильный раствор безопасен для тела и одежды
    • это самый дешевый метод травления меди!
    Недостатки, куда же без них.
    • Средний цитрат меди малорастворим и может выпасть в осадок в т.ч. на поверхность травления. Для предотвращения возникновения проблемы не следует экономить лимонную кислоту.

    Рекомендуемый способ приготовления травильного раствора:

    В 100 мл аптечной 3% перекиси водорода растворяется 30 г лимонной кислоты и 5 г поваренной соли. Этого раствора должно хватить для травления 100 см2 меди, толщиной 35мкм.

    Соль при подготовке раствора можно не жалеть. Так как она играет роль катализатора, то в процессе травления практически не расходуется. Перекись 3% не стоит разбавлять дополнительно т.к. при добавлении остальных ингредиентов её концентрация снижается.

    Чем больше будет добавлено перекиси водорода (гидроперита) тем быстрее пойдёт процесс, но не переусердствуйте - раствор не хранится, т.е. повторно не используется, а значит и гидроперит будет просто перерасходован. Избыток перекиси легко определить по обильному «пузырению» во время травления.

    Однако добавление лимонной кислоты и перекиси вполне допустимо, но рациональнее приготовить свежий раствор.

    Вы можете использовать вместо лимонной и уксусную кислоту, но неприятный запах и меньшая скорость травления могут вас не устроить. ОВП реакции с уксусной кислотой 1,35В – что в принципе не так уж и мало, например в сравнении с ХЖ.

    На практике получилось следующее:
    Размешал компоненты, залил жижу в узкую, но высокую тару (над эти пока работаю - хочу сделать более удобную и экономную емкость) - заклееный корпус от магнитооптического диска. Залито было половина жижи. Окунул плату и постепенно пошла реакция. Через минуту уже было приличное бурление даже с выделением пара.

    20150525_132619.jpg


    Процесс пошел, подумал я! Но не тут то было. Прошло минут 10 и тут реакция почти остановилась. Добавление соли процесс не продлило. Половина приготовленного раствора не смогла протравить плату 6*8 см (общая площадь без рисунка ну примерно 48см2). Вылил старый и залил остаток нового раствора, минуты 3 и плата готова. Делаю вывод, что надо количество делать чуть больше теоретического. Ну так то все вроде хорошо, но запах лимонки и остальной химии - не очень приятно распространился на весь кабинет... Кондиционер не помог, помогло только проветривание помещения. Ну это первые впечатления. Буду пробовать еще.

    А вот получившаяся заготовка под цветомузыку, о которой расскажу позже.

    20150525_163515.jpg
     
    Последнее редактирование: 25 май 2015
  10. nighthood

    nighthood Студент

    Регистрация:
    19 янв 2015
    Сообщения:
    158
    Город:
    Москва
    Имя:
    Матвей
    Ну не знаю, по мне так хлорным железом норм, те же минут 10 и готово. Александр, а каким сверлом потом сверлишь 0,7 или 1мм? Я вот сверлил платку для подсветки сверлом 0,7 так потом от небольших перекосов ряды ножек еле вставил.
     
  11. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Обычно стараюсь 0.7-0.8, а бывает, что после чего-то другого сверло не поменяю и наделаю отверстий в 1мм. Но 1мм как-то уж не красиво получается. Все-таки стараюсь выдерживать 0.8, за исключением питающих цепей, где бывает и 1.2-1.5 надо для разъемов.
     
  12. ACE$

    ACE$ Старший научный сотрудник

    Регистрация:
    14 май 2015
    Сообщения:
    562
    Город:
    Самара
    Имя:
    Алексей
    Мне больше нравится травить персульфатом аммония. Заказал его с русхима пару кг оптом. В отличии от ХЖ никакой грязи. При травлении раствор приобретает слегка голубоватый оттенок, оставаясь при этом прозрачным. Травлю в пластиковых банках от пресервов. В них очень удобно помешивать раствор простым покачиванием. Банку периодически опускаю в ковшик с горячей водой для подогрева. Весь процесс травления занимает порядка 15 минут.
     
    LampGraph и raefa нравится это.
  13. Morfeuz

    Morfeuz Студент

    Регистрация:
    4 май 2015
    Сообщения:
    74
    Город:
    Москва
    Имя:
    Алексей
    мне тоже персульфат аммония больше нравиться, одна из последних

    2015-04-29 10-16-49.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июн 2015
    LampGraph, Alexey Kozin и raefa нравится это.
  14. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Интересное применение разъема USB!;)
    Что это за подсветочка будет? Жду темку по ней.
     
  15. Morfeuz

    Morfeuz Студент

    Регистрация:
    4 май 2015
    Сообщения:
    74
    Город:
    Москва
    Имя:
    Алексей
    :) ага долго искал что нибудь миниатюрное для isp разъема, так нечего и не нашел​
    подсветка для отображения режимов полета, atmega8 и 4 ws2811
    нынче светодиодных лент полно, нужно что то по ярче найти
     
  16. ACE$

    ACE$ Старший научный сотрудник

    Регистрация:
    14 май 2015
    Сообщения:
    562
    Город:
    Самара
    Имя:
    Алексей
    Все хорошо бы...
    В минувшую субботу решил расчехлить означенные запасы. Кабы знать заранее, что персульфат аммония разлагает полиэтилен в присутствии воздуха. :(:eek:
    Запаковано было изначально в два слоя полиэтилена. Два пакета по клиограмму каждый. Каждый слой пропаян. Видимо где-то в одном пакетике была дырочка. В результате весь кг к чертям собачачьим. Травить медь после этого раствор перестал.
    У второго пакета разложился только внешний слой. Было решено пересыпать его содержимое в более инертную посуду.
     
  17. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Вот такие дела в этой вашей химии... Даже нормальной упаковки для продажи нет.
     
  18. Meskalino

    Meskalino Абитуриент

    Регистрация:
    5 ноя 2015
    Сообщения:
    27
    Город:
    Odessa
    Имя:
    Алексей
    хм а трейсинговая бумага для этих целей не подойдет? она же калька...
     
  19. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    ACE$ и 5yoda5 нравится это.
  20. ACE$

    ACE$ Старший научный сотрудник

    Регистрация:
    14 май 2015
    Сообщения:
    562
    Город:
    Самара
    Имя:
    Алексей
    С ЛУТом у меня как-то не срослось. Купил сначала ПФ-ВЩ (ВаЩе :D), потом перешел на ORDYL (вроде как ВаЩе больше не производят). Проявлял "кротом", с ним очень много было брака - шибко сильная щелочь. Потом в ближайшем хозмаге купил пачку кальцинированной соды. Повторяемость стала 100%.
    Хотя с ЛУТом мороки меньше: не надо с реактивами возюкаться - смывается фоторезист все равно в том же кроте; перенос рисунка сразу после печати на принтере.
     
Реклама. Купить это место.