Подбор ВМГ / Увеличение времени полета. Основная

Оксана, мой сетап расписан тут. Посмотри пока его. На акках 10А 5S летает 40 минут. По твоему запросу поработаю чуть попозже, надо бежать.

 

Тэкс, попробуем чего-нибудь придумать.
Начинаем плясать от

и

Кагбэ - уже "хе-хе"...
Расшифрую.
Коптеры делятся на несколько категорий по стилю полетов.
1. ОЧЕНЬ быстро, шустро, манёвренно, с большими ускорениями, но... мало. Потому что движки ставятся с высоким kv, маленькие пропеллеры (чтобы их могли прокрутить такие движки), экономия веса. Типичный сетап - движки dys be 1806 на 2300 kv, пропеллеры 5030 (5045), акк от 1,5 А до 2,5А - больше акк ставить смысла нет, теряется прелесть коптера. Среднее время полета от 5 минут до 15 (поверьте мне, при таком стиле полета - успеваешь устать). Проводил смеха ради эксперимент, ставил акк 5А 4S - ТАСКАЛО... но еле-еле. Сонная муха-бомбовоз ранней весной. Причем от большого акка время полета не увеличилось, всё съелось весом и малоэффективной ВМГ. Но на ветер - абсолютно пофигу.
2. Средние коптеры. Рамы 330-450. Высокое время полета может быть достигнуто за счет хорошего соотношения массы и эффективности. В среднем эти коптеры летают от 10 до 30 минут. Средний ветер в принципе не помеха. Типичный конфиг - движки 750-900 kv, пропеллеры от 9 до 12 дюймов, акк от 3 до 5А. Самые универсальные коптеры и потому самые распространенные. Но некоторым и этого времени полета мало.
3. Большие коптеры. Рамы - от 500. Движки ставятся с низким KV, из-за чего приходится ставить аккумуляторы большого напряжения (увеличиваем количество ячеек), пропеллеры ставятся большие. Коптер обладает очень большой эффективностью, но очень низкой маневренностью. Такие коптеры летают от 25 минут и до.... кажется до 2,5 часов. Эти коптеры боятся ветра и резких эволюций в воздухе (акробатика таким монстрам противопоказана). Движки ставятся на 600 kv и ниже, пропеллеры от 14 дюймов и больше, аккумуляторы.... много.

Если на глаза попадется спек-лист любого профессионального коптера для сьемок - они все весят многим более 3 килограмм. Причем более половины веса (существенно больше половины) - это аккумуляторы.

Для сравнения, на моем текущем конфиге (выше давал ссыль) - акки весят 1460 грамм (что ли), а сам коптер - 1280 грамм. Причем мой коптер как бы не совсем долголет (так, на троечку).

Теперь вернемся Оксана, к твоим баранам, а именно к раме 450мм. Сказать честно, я бы заложил в планы два коптера. Один - именно на "новичковский" период - попробовать, полетать, побить его (без этого вряд ли выйдет). А уже исходя из реального накопленного опыта, с учетом собранных шишек (свои шишки болят сильнее всего), неспеша подобрать конфиг. Ещё один довод в пользу этого - при крашах страдают не только пропеллеры, а ещё и моторы. И возможно, из первой партии всё будет убито к завершению "новичковского" периода.

Но попробую. Так, вес рамы - 270 грамм. плюс всякая электронная требуха ..... грамм 250, если без камеры, плюс камера (проха + курсовая) - допустим 100 грамм, А! ещё подвес грамм 200. Итого наскребается грамм 800-900 блин, тяжело...
Окрываю описание рамы, и вижу... пропеллеры 1045 максимум. мммммм - плохо. В комментах есть посыл, что с натягом можно впихать 12 дюймов, возьмем на заметку. Ещё в комментах натыкаемся на реальный конфиг: "Время полета получилось 25 мин.ровно(не на калькуляторе а в реальности)до срабатывания пищалки Вес 1250 гр. Мотор SUNNYSKY V2216 800kv Аккумулятор ZIPPY Flightmax 5000mAh 4S1P 20C Пропеллеры 10x4,5 SF"
Открываем екалкина, мультикоптеры, на русском - короче по ссылке (русский язык выбирается справа сверху). Ищем движки Саннискай V2216 - 800 kv....бинго! У меня нашелся сразу. Если не находится, закрываем вкладку, открываем заново по ссылке, ищем. Рандом. Раза с ХХ - найдется. ВОТ ПОЛНЫЙ список поддерживаемых моторов. Или платим им один бакс и пользуемся без ограничений.
Так, движок я нашел, теперь иду по-порядку сверху вниз. Охлаждение мотора - отличное (рама открытая), количество винтов - 4, одиночные, размер квадра 450 (кадра), вес модели - возьмем 850 грамм без ВМГ. Далее - аккумулятор. Например, мне доступен 8000 30/45С, ставлю 4S (на трёх банках маловато тяги), регуляторы виртуальные на 30А, пропеллеры АРС SF 10 ", шаг 4.5...
Тыкаем рассчитать.
Получаем:

Смотрим слева время висения.... МДА, мало - всего 12,6 минут. Анализируем. во-первых, в комменте вес ВСЕГО коптера был 1250 грамм (неужели с акком?). А у нас вышел полный вес всего коптера (колонка слева) - 2540 грамм. Да, у товарища стоял акк полегче. Но поставив 4500 20/30С - я получаю 11,1 минуту.
Анализируем дальше. Либо снижать вес (например, при оценке веса - я заложил много массы, либо например летать без подвеса, он один весит 200 грамм), либо подбирать дригие моторы, пропеллеры. Например, поставив акки 16000 15/30С и пропеллеры на 1145 - я уже получаю время висения 21,7 минут (но предупреждение, что на максимальных оборотах будет перегрев мотора). Кстати, о моторах. Ищем тесты для этого движка. Набираем в гугле "SUNNYSKY V2216 800 motor test", и первая ссылка приводил на форум РЦГрупс (буржуйский), где находим вот такую табличку:

Смотрим на 100% обороты и видим, что оптимальный пропеллер вообще 1050 (а не 1045). Вколотив этот пропеллер в екалкина - предупреждение о перегреве моторов убирается. Время висения - 20,2 минуты.
Идем далее. У этого движка соотношение грамм на ватт - 7,22 достаточно недурно, но можно поискать и получше.
А потом, на колу мочала - начинай сначала

Для чего я так подробно и неконкретно? Для того - чтобы дать в руки инструмент. Гораздо лучше иметь в руках калькулятор, чем исписать гору листов всевозможными прорешенными примерами.
Я понимаю, что с разбегу не въехать во все эти ньюансы, и следующим постом дам конфиг, который я думаю, подойдет топикстартеру. (завтра торжественно обещаю это сделать) Но это только лишь моё IMHO, а вовсе не истина последней инстанции. Тут бывают люди более опытные.

 

Если мои ответы действительно читаются так - приношу извинения. Правда, ни одной подобной мысли не было. Никаких мыслей в стиле "не женское это дело". Сказать честно, я бы с радостью подсадил бы на это свою жену - но ей эти железки категорически неинтересны.

Мой посыл был несколько иным. Что возможно вам придется брать другую ВМГ, эти моторы наверное за время тренировок будут нещадно ушатаны. А если речь идет про съемочный коптер - там вибрации критичны (иначе на видео вылазит желе). Поэтому дальнейшее развитие событий я вижу по такому сценарию:
1. Собирается коптер конструкции "лишь бы летало", на нем отрабатываются навыки сборки, навыки пилотирования, на нем проверяются и настраиваются все интересующие фенечки. Попутно оттачивается конфигурация видео и РУ линка, настраивается аппа, появляются знания..... короче идет развитие.
2. Неспеша начинают аккумулироваться детали для "коптера моей мечты". При этом движки с пропеллерами на него однозначно идут другие, потому что скорее всего при первоначальном подборе конфигурации не были учтены все ваши приоритеты (это во-первых нереально, во-вторых приоритеты могут поменяться в период становления коптеровода). При этом на новый коптер не обязательно брать полный комплект. Если не жалко будет разбирать старый - на новый коптер легко перелезет вся электроника. Возможно регули не подойдут, но может и регули подойдут тоже (это зависит от старой и новой ВМГ - насколько сильно они будут различаться) Возможно аккумуляторы тоже не подойдут - опять же зависит от ВМГ.

Вот по поводу

Лучше не торопиться сразу всё ставить на коптер. Сначала собираемый коптер должен просто взлететь - есть ряд настроек, при прохождении которых (и при выполнении некоторых правил сборки) - коптер будет висеть хорошо.
Потом ставим ещё одну шняжку, настраиваем её, проверяем чтобы работала правильно, потом ставим другую шняжку (настраиваем, проверяем). Альтернатива - это всё установить, но не сразу использовать. А "сразу собрал и полетело само так как надо" - такого не бывает.
Потому что нереально сразу всё настроить, чтобы работало так как надо. Даже добейся идеальной работы всей требухи на столе, установив на коптер и подняв мясорубку в небо - получим ньюансы. (потенциально - проблемы с компасом сильно вылазят именно в полете, работая идеально на столе, как вариант - вибрации будут выносить мозги контроллеру).

Это я и пытался внушить, когда спрашивал про требования, и про требования поскромнее. Это если перенести на машины: "Хочу, чтобы жрала как Ока, причем ЛЮБОЙ бензин, чтобы с места срывалась как Феррари и чтобы иногда можно было по бездорожью картошку с сада вывезти за одну поездку".
Коптер для съемок - одно, долголет - другое, ветра не боится - третье. Можно конечно подобрать золотую середину, главное - чтобы не вышла "утка" (есть такая птица - утка. она умеет делать всё, хоть и не очень хорошо. летает - чуть получше камня, плавает - ну разве что не тонет, ходит по земле переваливаясь, даже ныряет иногда... только Ж.. наверху. Зато она всё умеет делать! А как? может потому на неё любят охотиться?)

Ну, первый минус - сама указала. Горит один из регулей внутри - придется шаманить. И второе - неизвестно, какая прошивка стоит внутри. Судя по тому, что 4-в-одном - должна быть мультикоптерная, но какая именно? А - китаец его знает... Если есть отзывы о положительном использовании - можно довериться мнению имевшего этот регуль. Я - не имел такой, ничего про него сказать не могу. Скажу одно - я (опять же IMHO) стараюсь брать регуль с двукратным и более запасом по току.

Не подскажу. Пикса нету, не интересовался. А мимоходом в моей голове ничего не осело. Может кто другой подскажет. Поискать могу (даже для личного развития) - чуть позже кину, что нарыл.

Искать можно и нужно везде. Но покупать осторожно (особенно на всяких Ебеях и Али). Некоторые вообще РЦТаймер не любят. У меня однозначного мнения по нему нет. Моторы вроде и неплохи, но какие-то сюрпризы бывают... И электроника оттуда меня лично не подводила (а народ жаловался)... Великая китайская лотерея...

Разве поначалу было мнение что всё понятно? Помню себя - "и вот нашли они большое непаханное поле". Объем неизвестных знаний (гы-незнаний) огромный, за что взяться - нет ни малейшего представления. Читал ВСЁ подряд, взахлёб, в голове была страшенная каша... Ухх.
Только вот момент, что например обсуждаемое уже вылезло за пределы подбора ВМГ.... А распыляться по разным темам - поначалу вообще кажется невозможным... Сложно конечно, но дорогу осилит идущий!

И ты Оксана, постарайся не обижаться. Просто на самом деле - есть куча тонкостей, которые при сборке коптера уже делаются на абсолютном автомате, и заострять на этом внимание кажется глупым. Просто не ленитесь спрашивать и искать инфу самостоятельно. Например, при консультации перед полетом проскакивает фраза "нужно проверить что движки крутятся в правильные стороны и пропеллеры не перепутаны местами". Всё. У новичка - взрыв мозга сразу.
Нужно в конкретном случае, либо сходить "на родину", либо спросить. В ответ могут кинуть либо ссылку, либо объяснить своими словами (некоторые могут безадресно послать "читай ФАКи" - но мы же не такие? )

Помилуйте, какие профессионалы? Профессионалы тусуются на "мультикоптер.РУ"

 

Несложно. Просто спросил, ответа не последовало, ладно, остался в "формальной" обстановке.

Нет. Раз уже едет - значит ждём. Я не говорил что не брать однозначно. Аккуратно - да. Просто надо смотреть на репутацию (ну ты в курсе).

Успокоиться! И без паники. Когда прийдет, и если обнаружится что Г* - претензию успеем оформить - сейчас срок на Палке 180 дней.

Ну вот. Значит ВМГ "моей мечты" пока не искать? И я так понял, раму ещё не заказала? Тогда вариант с готовым китом - неплох в плане цены, но про время полета забываем пока - что выросло, то выросло.

Лично мне в этом ките не нравится то, что у движков гладкий вал, и пропеллеры придется либо крепить на цанги (а они как правило кривые и не держат), либо крепить пропеллеры на стяжки (немного хлипковато, и выглядит колхозно). Время полета могу посчитать, если интересует. Если не ошибаюсь, у Raefa такой же кит был.

Чисто визуально - более прикольный кит - есть ноги (которые сломаются когда-нибудь ), на моторах более надежные пропадаптеры, даже вроде ВЕС в комплект кинули, и даже есть какие-то вибродемпферы. Время полета - 12 минут на акке 4S 3300mAh - я верю этому.

В обоих китах за регули поручиться не могу, но и хаять их не буду.

Пошарься ещё по сайтику Banggood.com - может там что приглянется, может на ХК, может на goodluckbuy.com (не опаснее, чем на али или ебее).

Критикуя - предлагай. Ваш вариант хорошего магазина?
Вообще, пришел к мнению, что косячат - все. И от этого никуда не уйти. Вот например, GLB. Все говорят - какашка, а не магазин. А у меня, процентов 97 заказов прошли без сучка, без задоринки. Только в одном случае было что-то попутано. ХК косячит знатно, но редко. Причем с ним по Палке бодаться гораздо сложнее. А с теми же Али-Ебеями бодалки по Палке (рифма однако) - гораздо проще.

 

Кстати, о китайских поделках. Все ругались на версию АРМ от Хоббикинга, т.н. HKPilot (не помню версию, кажется 2.5.2) - так вот - у меня наоборот - она показывала результаты очень даже неплохие. А учитывая все испытания, выпавшие на долю этой платки - вообще геройский контроллер.
Короче КМК - вообще лотерея полная. К слову об электронике - за всё время имел только одну неработающую минимОСД, и то клятву не дам - может я сам её спалил. А остальная электроника с завода работала. Хорошо или плохо - отдельный разговор, но работала. Особенно "доставили" дешевые китайские GPS - хапнул я сними...
Так что - получаем, смотрим, крутим (пока нет коптера - крутим в руках), если что - вопрошаем сначала у народа, а если что- и у продавца.

Оксана, ништяки хотя-бы на импорте трекнулись?

 

Не, 250 размер - это действительно для спортсменов. Чтобы кто-то ставил полноразмерный Пикс на 250 раму - я не слышал ещё.
Тебе пока надо научиться летать со всякими помогайками. А полеты на 250 размере - это более для диких полетов с минимумом стабилизации, между деревьями, по трубам, по заброшенным цехам/домам. Ещё мелколет собрать достаточно сложно. Это как с компами - я десять раз подумаю, лезть ли в ноутбук, хотя полноразмерный комп без проблем сам собираю и ремонтирую.
И kv точно высоковат - надо смотреть на коптеры второй категории

Да в общем-то необязательно. Зачем?

Выше нос! Ох, помню я свои переживания с первой модельной посылкой! тоже с пультом, с акком, и кучей комплектухи для постройки коптера!

Повезло! Мне постоянно кривые попадались, от них были просто адские вибрации на видео. Даже решил сначала летать только на стяжках. Но потом купил нормальные пропеллеры и на движки прикрепил а-ля "т-стайл".