1. Уважаемый Гость! При написании вопросов в раздел форума [ArduCopter] Вопросы, проблемы и решения обязательно придерживаться шаблона сообщения, оговоренного в правилах раздела! Если сообщение не будет оформлено должным образом, то и ответ на вопрос будет с наименьшим приоритетом. Старайтесь дать максимально полную информацию по вашей проблеме, чтобы можно было более детально рассматривать вопрос!
    Скрыть объявление
  2. Уважаемый Гость! Хотите получать кэшбэк с покупок в online-магазинах? Сервис "Zozi.ru" дает такую возможность!
    Скрыть объявление
  3. Друзья! Для нашего ресурса необходим дополнительный объем пространства в облаке Dropbox. Подробнее.
    Скрыть объявление

Аккумуляторы. Общая

Тема в разделе "Питание, аккумуляторы, зарядные устройства", создана пользователем raefa, 4 фев 2015.

Реклама. Купить это место.
  1. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
  2. Meskalino

    Meskalino Абитуриент

    Регистрация:
    5 ноя 2015
    Сообщения:
    27
    Город:
    Odessa
    Имя:
    Алексей
    Подскажите 5200mAh 25C 3S хватит для коптера на 450й раме и 920kv движках, ESC 30A, пропы пока думаю юзать не больше 10".
    Везде советуют как можно большее число С токоотдачи, но по моим ращетам (5200*25)/1000=130А что уже перекрывает 120А сумарной мощности ESC.
    Где я не прав? Прошу тапками не кидать- я только начал постигать)

    Планирую такие аки есть какие за/против? Из субьекивных плюсов- недорого доступны в местячковом магазине.

    Пысы: при паралельном подключении двух акков число С сумируеться? 25С+25С=50С?
     
    Последнее редактирование модератором: 25 ноя 2015
  3. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Вполне. Обычная стандартная конфигурация.
    Все зависит, на сколько обманет китаец с C (обычно считать в 3 раза меньше). Со временем любой акк начнет деградировать.
    Да.
    --- Сообщения объединены, 25 ноя 2015 ---
    Вашу ссылку поправил, но что-то все равно не открывается, а просто али открылся.
     
  4. Meskalino

    Meskalino Абитуриент

    Регистрация:
    5 ноя 2015
    Сообщения:
    27
    Город:
    Odessa
    Имя:
    Алексей
    Спасибо - не разглядел эту тему с телефона-не туда закинул. Извиняйте):rolleyes:
    Странно про ссылку - у меня с компа тоже нет и не находит их, с мобильника через приложение видит только.
    Вобщем ааки TCB 5200mAh 3S 25C.
    Про деградацию понятно - акк расходник. Тем сомнительее выглядит покупка дорогих аккаов в начале..
    Поставлю вопрос по другому - чем будет поведение описаного коптера отличаться на аккумуляторах 25С и скажем 40С?
     
  5. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Вначале ничем.
    Если планируются резкие маневры, то просадка будет начинаться раньше. После резкого маневра он будет восстанавливаться чуть дольше до точки среднего напряжения при среднем потреблении тока.
    Если ваш стиль полета - только резкие маневры или гонка - C надо выше.
    С точки зрения безопасности: больше шансов, что коптеру как раз хватит крайних секунд полета до разрядки. Если высаживать до 3-3.3В на банку, то акк с бо'льшим C до конца почти не будет влиять на раскрутку моторов и замедленной реакции будет меньше.
    Ну и хотелось бы отметить, что акк с бо'льшим C замкнуть, то возгорание/взрыв будет ярче.
    А в среднем, на практике, при ровном полете -дает не большой выигрыш. ИМХО лучше большее количество новых акков, чем один старый "крутой".
     
  6. Meskalino

    Meskalino Абитуриент

    Регистрация:
    5 ноя 2015
    Сообщения:
    27
    Город:
    Odessa
    Имя:
    Алексей
    понял-спасибо!
    как то так и подумалсь)
     
  7. Xichnik55

    Xichnik55 Старший научный сотрудник

    Регистрация:
    10 сен 2015
    Сообщения:
    668
    Город:
    Омск
    Имя:
    Иван
    У меня талон на 4900ман летал 18 минут с моторками 920 кв.S500 на 980 моторках в среднем летает 15 минут на акке 5000ман.
     
  8. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Еще рассуждения по аккумуляторам в дневнике Тимура. Отсюда и еще 6 постов.
     
  9. AEROBATICS

    AEROBATICS Студент

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    76
    Город:
    Москва
    Имя:
    Дмитрий
    Вот задался вопросом выбора аккумуляторов для октокоптера.
    Сравнивал два совершенно разных варианта.

    Первый: TATTU 6S 22'000 мА 25С в количестве 2-х штук (общий вес: 5088 г.)
    Screenshot_158.jpg

    Второй: TIGER 6S 10'000 мА 25С в количестве 4-х штук (общий вес: 5940 г.)
    Screenshot_157.jpg

    Разница в весе, как видно, почти в 1 кг. Для восьмимоторника с винтами 18.5 это не критично.
    Разница в ёмкости 44'000 у TATTU супротив 40'000 у TIGER.
    Разница в стоимости: Если за каждый TATTU я плачу 20200 деревянных, то за каждый TIGER я плачу 4700 деревянных.
    Итого имеем:
    2 х TATTU = 40400 руб.
    4 х TIGER = 18800 руб.
    ----------------------------------------------
    Подвожу итог. Разница в цене большее 50-ти процентов. Разницы в качестве никакой. Вся разница в названии бренда и отчислении Немцам за разработку.

    Ваши мнения, Уважаемые участники.
     
  10. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Пальцем в небо. Нужны люди, у которых было оба акка. В обозримом будущем у меня не предвидится.
    Тыкаю пальцем в небо - меня бы жаба задавила и я бы взял Тигров. Единственный вопрос - реальная ли токоотдача, или ваш коптер неприхотлив по току.

    Вы ещё не написали "разница по токоотдаче (я так понимаю, акки ставятся все и в параллель):
    Тату - 22А х 25С х 2шт = 1100 ампер
    Тигры - 10А х 35С х 4шт = 1400 ампер"
    Запредельные цифры!!!! :confused: есть конечно вопрос реальности токоотдачи (Тигров, у Тату вроде реальная токоотдача заявлена)


    Бюджетец однако, чтоб я так жил! :)

    А сколько полезной нагрузки способен поднять ваш коптер (с самым лёгеньким акком) ?
    Конфиг можете озвучить? (интересно же)
     
  11. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Немного не так (буквоедство)
    На самом деле суммируется ток, а С-фактор остается тот же самый. Арифметически никакой разницы, разница в понятиях.

    Например, у вас есть акк на 5000 махов с рейтингом 25С. Если рейтинг не завышен (а это редкость на самом деле), тогда считается, что с этого акка можно снимать 5А х 25с =125 ампер без боязни, что акк взорвется или задымится.
    То есть если этот акк на 5 А мы будем разряжать током 5А, то заряда хватит на один час. А если нагрузим по максимуму (125 ампер), то заряда хватит где-то на 2,5 минуты.

    Теперь сборка из двух таких акков в параллели. Напряжение сборки будет таким же, как и напряжение одного акка. Суммарный ток - складывается. То есть сборка будет работать как один акк 10000 махов с рейтингом те же 25С. И с нее снять можно будет 10А х 25С = 250 ампер.
    Если разряжать током 5 А - то заряда хватит на 2 часа, если током 125 А - на 5 минут, если максимальным током 250 ампер - те же самые 2,5 минуты...
     
  12. AEROBATICS

    AEROBATICS Студент

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    76
    Город:
    Москва
    Имя:
    Дмитрий
    5yoda5 , я не писал про 35С. Это уже Вы сами выдумали (по фотографии).
    В продаже у одних и тех же топовых продавцов есть и 15С и 25С и 35С. (Цены НЕ одинаковые)
    Я же беру в расчёт 35С и понижаю токоотдачу для расчётов до 25С. Если у них может не быть реальных 35С, то 25 уж должно быть.

    Жаба однозначно душит, в особенности когда доллар по 72 рубля. Благо у меня средства на аккумуляторы в долларах изначально.
    Не забывайте, что для того, что бы "прижать" нормальную окту 1250 - нужно как минимум один акк. TATTU 22000, а лучше два, иначе он улетит и не вернётся.......

    Конфигурацию оставил в подписи.
     
  13. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Если мне данные не пишут, но есть фото - я беру инфу откуда могу.
    Я просто не знаю, насколько завышена токоотдача у этих акков. Если учитывать как на Хоббикинге - то там вообще нужно делить на 3, чтобы получить реальную токоотдачу. Здесь - я просто не знаю.

    Когда я спрашивал про грузоподъемность я имел ввиду, что ставим минимально-подходящий под конфиг акк, грузим гантелями,гирями, паками пива - сколько максимальная грузоподъемность?
    Понятно, что после установки обсуждаемых акков эта цифра уменьшится. Ну или из калькулятора циферку - всё равно же считали массу полезной нагрузки?

    TAROT 5008 kv340. 3,5 килограмма с движка на 18 пропах... то есть тяга порядка 14 килограмм (с учетом 50% газа). Минус вес тушки, скажем килограмма 4 минус вес акков 5 кило. Итого - где-то 5 кило полезной нагрузки (закрыв один глаз, списывая с потолка). RED таскать собираетесь? :)
     
  14. AEROBATICS

    AEROBATICS Студент

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    76
    Город:
    Москва
    Имя:
    Дмитрий
    Смотрим и читаем внимательно, а не между строк :D
    Я тоже не знаю. Даже не задумывался от чего она зависит и почему одинаковый по параметрам АКК имеет разную токоотдачу......То-ли от используемого изолятора, то-ли от силовых проводов и качества пайки.....то-ли от удельной площади на единицу ёмкости...... Вот вопрос, как её измерить, эту токоотдачу....Мне кажется что никак, иначе можно загнать АКК в "разгон".

    Массу полезной нагрузки(МПН) считал, но уже не помню. Исходя из общей полной тяги моторов 32кг. и массы коптера без АКК около 3 кг. считайте сами..... Более опытный коллега говорил, что поднимал на аналогичной комплектации две пятилитровые баклашки воды(+ у него парочка TATTU 22000).

    Даже если считать по Вашей схеме (исходя из 3.5 кг. на мотор), получается что 3.5х8-3-5=20.
    20
    кг. полезной нагрузки на полной тяге(повторюсь, при Вашем расчёте). Естественно для полной никто не считает, поэтому делим пополам для 50%=10кг.
    Разговор не об этом. Разговор об аккумуляторах.
    Если взять TATTU: 22000*25/1000=550А(*2), как Вы уже верно подмечали.

    P.S. Так что у нас с С-фактором? Не суммируется?
     
  15. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    :D :D :D
     
  16. AEROBATICS

    AEROBATICS Студент

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    76
    Город:
    Москва
    Имя:
    Дмитрий
    Да это я и сам понимаю, что С не суммируется. По поводу этого Raefa не прав.
    Вопрос задан риторикой.
    А вот по поводу токов: 5yoda5 На холостом ходу с минимальными оборотами без пропеллеров, коптер у меня потребляет порядка 4-х ампер.
    Верно-ли то, что для считывания реального полного тока мне необходимо накручивать пропеллеры, крепить раму и гонять коптер на максимале?
    Использую в качестве питания SkyRC eFUEL 1200w 50A
     
  17. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Этот параметр характеризует в первую очередь емкость и как следствие характеристику возможного заряда и разряда (завод документирует).
    Раз мы параллелим, то ток разряда теоретически почти сложится и станет больше почти в 2 раза (разница состояния аккумуляторов), при условии одинаковых аккумуляторов.
    Все-таки считаю, что грубо можно сказать, что параметр суммируется.
     
  18. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Я перефразирую ваш вопрос.
    "верно ли, что при разной нагрузке будет разное итоговое количество отданных ватт"
    Да, верно. Чем нагрузка ниже, тем акк больше отдает в итоге. А если нагрузить сильнее, то акк "не успевает" отдавать.
    Проверяется на стенде, снимается график вольт-амперной характеристики. полезно снять два графика - один с большой нагрузкой, другой с малой (можно использовать лампочку или много лампочек).
    Чем у акка ниже С-фактор, тем разница между двумя графиками будет существеннее.

    Я бы гонял не на максимале, а в режимах, планируемых к использованию. Если у вас весь полет будет "тапку в пол" (сомневаюсь если честно) - тогда так и погонять.
    Но всё время летать необязательно. Достаточно узнать средний ток в рабочих режимах и проверить это на стенде.

    Саша, сам же написал, что ток суммируется. И это корректно. Но ТОК.
    С-фактор это коммерческое описание химии завода. И складывать их некорректно. Арифметически - разницы нет, но это как "полтора землекопа".
     
  19. AEROBATICS

    AEROBATICS Студент

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    76
    Город:
    Москва
    Имя:
    Дмитрий
    Вот тут уже весло получается и снова не ладится. АКБ 10А/ч имеет и 10С и 15С и 25С и 35С не говоря уже о промежутках. Так же к примеру 1.3А/ч имеет 75С.
    Мне так видится, что уж что, а С-фактор не является показателем ёмкости. Это моё понимание вещей, персональная так сказать точка зрения.
    По поводу суммирования параметра С моё образование мне подсказывает то же, что и Тимуру. Давайте тогда попробуем аргументировано рассуждать и приводить графики совместно с доводами. Думаю нам нужно всем собраться и поставить точку в этом вопросе с параметром С, ну или найти какой-то компромисс. Два ответа одновременно быть не могут.

    Летать на максимале постоянно толку нет, мы это все понимаем, но для получения полной статистики с максимальными фактическими параметрами это всё-таки требуется. Вообще хорошо бы погонять на режимах, в т.ч. и МАХ. Ваттметр от SkyRC у меня есть и он шикарен, компактен и многофункционален. Просто когда я резко вдуваю режим с нуля, то у меня срабатывает защита по току на eFUEL. Сегодня соберусь, проведу очередные тесты и выложу результаты(постараюсь). С пропеллерами мне пока крутить негде, аккумуляторов подходящих тоже нет.

    Господа, я ещё раз повторюсь, что ток не может суммироваться при включённых в параллель АКБ. Ток зависит от сопротивления, а оно одинаково хоть при 20-ти включённых в параллель аккумуляторах. Вспомните закон Ома для полной цепи.
     
  20. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Вы хотите сказать, что сопротивление полной цепи не меняется при добавлении резисторов в параллель?
     
    ma273r нравится это.
  21. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Да, не является показателем ёмкости. Оно является показателем возможности акка. Сколько можно снять с акка безболезненно.
    вот вам два акка:
    [​IMG]
    [​IMG]
    И тот и другой отдает 5А в итоге (в теории) - это показатель ёмкости, в теории правильнее считать в ваттах (но учитывая кривую разряда - просадку вольтажа, ватты подсчитать сложновато). Но с одного можем снять 100 ампер безопасно (моментальная нагрузка, а не ёмкость), с другого 200 ампер. Реально эти цифры нужно делить на три правда, но не суть.
    То есть С - это не показатель емкости, а показатель возможностей акка (показатель возможной нагрузки).
     
Реклама. Купить это место.