Подбор ВМГ / Увеличение времени полета. Основная

Аналогично. Мне вообще кажется абсурдной идея сначала запихивать максимум происходящего в объектив, а потом пытаться это как-то редактором выправить. У многих не выходят, оставляют как есть, превращая зрителей в рыб.

У прохи есть только вариант "побольше-поменьше фишай". А совсем дисторсию не убрать - объектив не позволяет. Как-никак ОГРОМНЫЙ угол обзора. Единственный выход, который видится - замена стекла на более узкий угол обзора.

Просто есть ветка на РЦД - там куча криков - НАЗА сглючила! Себе взял "эту вашу хваленую Назу" - чтобы с опытом АРМ всё собрать и либо убедиться в правоте этих воплей, либо опровергнуть. Просто мне кажется - многие НАЗАводы не соблюдают некоторых правил, которые АРМщику кажутся естественным. И если у АРМщика не летает вообще, то Наза ещё как-то справляется. Но если на АРМ всё можно проанализировать (вот те логи), то в случае назы - всё закрыто. Столько колхоза стали изобретать! И ОСД стороняя, и блэкбокс для фиксации параметров - всё чтобы обойти закрытость Назы

Да дело в общем-то не в фирме цейс. А в ОЛЕД матрице, в разрешении. Вроде Скайзоны были какие-то с похожими характеристиками, но стоили....

Учитывая наше хобби - ни с кем шутить не надо. ЛЮБОЙ коптер весит от килограмма и больше, может выйти нечаяно как тут

 

Рассуждения по ВМГ из другой темы.

PetrovMax1985
Единственно что настараживает то что при жаре в 30 градусов греются моторы, особенно те которые вращаются по часовой стрелке. Руку удержать можно но с трудом. Вес 1900 грамм. Нагрузка на каждый мотор 316 грамм. Пропы 10/45. Моторы и регули.

 

Это плохо. Либо уменьшайте напряжение (4S > 3S), либо уменьшать размер пропеллера.
Я понял, у вас гекса, на ангелах, с пропами 1045 (осталась загадкой батарея на сколько ячеек и какого объема), вес 1900 (думаю, что с акком). Вот, приблизительно накидал ваш конфиг в екалькине:

Если поставить акк на 4S - тогда в максимальном режиме на мотор будет 238,5 ватт мощности при 160 заложенных производителем. То есть в максимальном режиме будет греться.
Если же оставаться на 4S, тогда пропеллеры надо ставить 8045

Скорее всего - точно сможете ответить только вы сами. Вопросы будут задавать наводящие, но в итоге - всё равно разбираться самому. Пока из дежурных версий - какой-нибудь тумблер (некоторые иногда ставят тумблер после акка - что плохо кончается), бывало - плохая пайка разъема в акке, плохая пайка бананов в регах (я вообще убираю все бананы, меньше контактных соединений - меньше глюков). Короче - надо самому общупать все соединения (может где-то бананы болтаются, а может китайцы где-то накосячили).

 

Как? Для ваших моторов/пропов максимум 1500гр общий вес, чтобы без напряга. Пропы меньшего диаметра улучшат картину, но не очень.

Моторы продолжают крутиться или коптер падает? Или проблема только с подсветкой?

Если первое, то поможет контроль напряжения hw_voltage (должно приходить 5В, допускается крайне 4.6В, при 4.5 и ниже явно может быть останов контроллера. Если подсветка гаснет, в такт со скоростью вращения моторов, то акк видимо не тянет.
Если второе, то тут уж как-то сами.

--- Сообщения объединены, 6 июл 2015 ---

Эмм. Может увеличивать?

Тимур, как понять?

 

Александр, ты про квадро или про гексу?

УМЕНЬШАТЬ. У человека греются моторы. Если моторы греются, значит надо уменьшить количество ватт, которые мотор совершает. Это можно сделать двумя способами - либо уменьшать напряжение (4S ->> 3S), либо уменьшить нагрузку на мотор (ставим меньшие пропы). Так как гекса - общей тяги хватает. Но моторки всё равно не айс - чуда не сделаешь. То есть время полета конечно же упадет. Но моторы перестанут греться.

 

Аа.. Вот где собака. Тогда все понял.

А как же увеличение напряжения? Если у нас аппарат перегружен (моторы греются) и акка хватает на меньшее время, чем допустим без камеры и подвеса, то тогда мы увеличиваем напряжение. Как тогда поможет?

 

Ничего не понял. Просто изложу по-другому.
Я не знаю, какой у вопрошающего акк. И понимаю, что акк стоит дороже чем комплект пропов. У Максима греются моторы по диагонали. Это значит, что либо моторы поставлены с перекосом, либо рама "винтом" - короче этими движками контроллер пытается компенсировать раскрутку в одну из сторон. Но на это плевать конкретно сейчас. У нас есть главный показатель - моторы греются. Значит, количество ватт работы, которые мотор совершает когда работает - великовато. Ток напрямую мы регулировать не можем (я не знаю как) (если поставить хреновый акк по токоотдаче - вспухнет). Значит мы можем либо снизить напряжение сборки на одну ячейку (подозреваю, что у Максима 4S), либо снизить нагрузку на мотор (поставить меньшие пропы).
И тот и другой способ у нас увеличит газ висения, снизит общее время полета, и возможно немного поднимет ток (при замене 4 на 3 ячейки ток вырастет), но количество работы (нагрузка на мотор) - снизится, благодаря чему движки греться перестанут.

Я понимаю сомнения. Казалось бы, добавим ячейку, увеличим напряжение - ток должен упасть, разогрев пройдет, газ висения будет выше. Посчитаем снова (эх, жаль страничку с расчетом уже закрыл) в екалкине:
.........
Странно. Не дает ставить 5S. Говорит - деление на ноль.
Полный текст ошибки:
"
Ваша конфигурация нереальна и выходит за пределы вычислений
Введенные данные вызвали ошибку при расчетах. Пожалуйста проверьте введенные параметры.
[Error: Division by zero (11/Microsoft VBScript runtime error)]
"
Н-да. Не вышло. Давай, излагай свою точку зрения, почему добавление ячейки должно снизить нагрев - может я что-то недопонял.

.....
Пошаманив с екалкиным - понял - эти моторы почти не переваривают 5S. Нужно вообще на 6 или 5 дюймов ставить пропы. ХаХаХа.

 

Ну вот эта мысль и крутится. Только как будет мощность себя вести? Вроде сколько читал - все говорят, что надо добавлять банку.

Из моей практики была гекса с 3S и 4S на обычной пластиковой раме 550, моторы 1000kv, пропы 10x4.5. Так с 3S газ висения был в районе 50%, а с 4S при неизменности конструкции (ну только вес акка стал побольше) газ висения стал 35-40%. Чувствуется, что прям так легко взлетает. При висении нагрева вообще не было, а после активного полета ну так терпимо - не критично. В обоих случаях время полета в висении около 13-14 минут, в активном полете 9. Состояние акков конечно было не новое, так что это не особо правильный замер.

 

Спойлер: всякий бред - поток сознания

Подумал ещё... Да, эта тенденция канает, если в моторе есть запас мощности. Для оценки этого приходится смотреть тесты моторов. Долго не мог найти тестов этого мотора. Нашел только в описании вот тут и тут. Производитель заявляет, что на эти моторы надо ставить 9х4,7 или 10х4,7 и крутить на 2 или 3 ячейках. То есть 4 ячейки - это уже не рассчитанный производителем режим (не говоря про 5). Что подтверждал екальк.

А вот возьмем мои нынешние движки. 5010 360kv с РЦТаймера. Официальные тесты от 3 до 6 ячеек. Но это не значит, что я не могу эти движки крутить на 7 или 8 ячейках. Но превышать нагрузку - нельзя. То есть если я повышу напряжение, мне придется уменьшить пропеллер.
Просто какие-то движки эффективнее на одном напряжении, какие-то - на другом. На эти большие движки на 360 kv если я поставлю 1045 пропеллеры - придется задирать напряжение (чтобы получить тягу), но у меня эффективность будет ниже плинтуса, и это будет не коптер, а пожиратель батареек. И наоборот, если я поставлю на Ангелы лопаты на 17 дюймов - то какое бы я напряжение не взял бы - движки сгорят нафиг.

Это канает, когда ты находишься в зоне допуска. Например, у меня было такое же с предыдущей ВМГ (на 530kv) - там по всем тестам от производителя выходило, что эти движки не потянут 15" на 4 банках. На 4 банках по табличке надо было ставить уже 14 пропеллеры. Но закрыв один глаз, я подумал, что тесты можно слегка превысить. Посчитав на екальке, понял что я выиграю в тяге. А реализовав это в железе - получил хорошего прыгуна в высоту (трёху я на нем брал). Но прошу заметить, превышение было небольшим. Всего лишь на размер по пропеллеру, оставаясь в похожих напряжениях и токах.
Если взять нынешнюю ВМГ на Фрэнке - что выходит? Пока я был на 4 ячейках - у меня газ висения был 50-60%, ток висения - 16 ампер. Когда я поставил 5S акки - газ висения стал 30-40%, ток висения - 13 Ампер. Казалось бы - все круто. Но работа, совершаемая мотором увеличилась. И екалкин стал меня предупреждать, что на максимальных оборотах у меня возможны проблемы с перегревом. А если бы я поставил 6S - возможно я проблемы с перегревом поимел бы и в режиме висения (не считал).
Тут же имеем что? Ангелы могут по табличке крутить 2-3 ячейки, с пропеллерами 9-10 дюймов. А мы ставим ещё одну ячейку (уже идет превышение). Тем самым конечно уменьшается газ висения (обороты больше) , слегка снижается ток (в сравнении с тягой на 3 ячейках). Но из-за выросших оборотов у нас выросла и тяга. И на 50% газа у нас больше ватт движок совершает работы. Вот и греется. У Максима уже стоят пропы 1045 - то есть их крутить бы на 2 ячейках...

Думаю, в принципе - Максиму можно и не заморачиваться, а всего лишь проверить геометрию. Что все моторы стоят вертикально (подсказка - меряем по кончикам пропеллеров до поверхности, на которой стоит коптер).

 

Задам провокационный вопрос: А на этом конфиге, ты поставил бы 5S? А 6S? Почему?
Напругу увеличиваем, ток же должен упасть?

 

Ответ совсем в другую сторону. Не поставил бы. Регули 4S.

 

А про регули - речь не шла

 

Ну я же тоже читаю и набираюсь опыта. Ну видимо даже другие моторки надо под большие банки. Что я строил - по проверенным конфигурациям.

 

А кто не учится постоянно? Только снобы, которые считают что всё знают. Вот тут (на нечитаемом тобой Парке) - такой спор разгорелся! (от ссылки и ниже). А я наверное тоже много налажал в своих измышлизмах - не надо мне верить! У нас ведь всё на форуме IMHO

 

Кстати, как себя ведет такая сборка? Интересует сколько ампер отдается и каким током.
Или это не сборка, а подвес отдельно, ходовая отдельно?

Ну вот, а я гадал. Значит у вас небольшое превышение, практически норма. Но учтите, что в жару не нужно летать на полном газу! (хотя лично я за полет могу не поставить полный газ вообще ни разу).

Вот-вот, и я о том же. Ни за что не догадались бы. В таких вещах - надо самому всё внимательно смотреть (и не только места соединений, а и провода щупать).

 

По ссылке у вас - никак. Открыл гугл, набрал "RCTimer BC2830/14 750KV motor test". Первая же ссылка привела на неплохую статью. Там есть таблички тестирования мотора. Грамм 770-800 на мотор можно выжать. Лучше посмотрите сами. КМК, самый эффективный режим у него (тяга и экономичность) - 700 грамм с мотора на пропах 1038 3S. Если тягу требовать поменьше, эффективность лучше.
Только в статье ошибочка
Написано там "и соотношение тяги к мощности. Последнее соотношение все коптероведы желают иметь поменьше"
Отношение тяги к мощности - это показатель грамм/ватт. То есть сколько грамм поднимем на 1 ватте. И соответственно, чем число больше, тем больше эффективность. И как правило чем меньше тяги берем с мотора, тем выше эффективность (опять же в рамках)

 

"на бедность" - обрежьте. Но учитывайте, что при этом у вас увеличится шак винта и уменьшится размер пропа. Это безусловно скажется на тяге. Как - заранее не ответить, сильно зависит от формы пропеллера. Но скорее всего потребление тока на той же тяге увеличится. (то есть скорее всего на одних и тех же оборотах тяга на обрезанных будет меньше).
Но это гадание на кофейной гуще. Точно ответит только тест мотора со старым и с обрезанным пропом.

Конечно, длина лопастей должна быть одинаковой и баланс должен быть выдержан.